姚洋：中美贸易战早有苗头，不可避免

北京大学国家发展研究院，简称“北大国发院”，是北大教学、科研、智库三位一体的综合研究院。它有着怎样的发展历程，是如何一步步成为世界知名智库的？它的治学有何不同寻常之处？面对美国来势汹汹的贸易战，我们又该如何应对？未来的中国经济会有什么样的走向？凤凰网《政对面》第8期对话北大国发院院长、教育部长江学者特聘教授姚洋。

以下是《政对面》对话姚洋实录精编（二）：

政对面：在年初的时候，“中美二轨经济对话”在华盛顿进行，当时很多的学者已经觉得这个贸易战是不可避免的了。

姚洋：这个我们早有感觉，在奥巴马时代我们已经意识到美国的态度已经有了很大的变化。美国的态度在过去是“我们和中国走近，那么中国会越来越向我们。”但是2010年之后他们的态度在逐渐变化，两三年前他们态度已经完全变了，就是中国走中国的路，美国不再寄希望于改变中国。到了特朗普时代，他干脆就是一个对立的态度——“我们一定要遏制中国。”

政对面：在中兴事件发生之后，很多人现在有两派的情绪，一方面情绪很激昂，觉得中国就为此就要开始一个造芯大战了，可能说我们就要在这个芯片的问题上追赶再追赶了，你怎么样去判断这个中兴事件？我们到底应该如何去反思？作为政府到底应该如何去作为呢？

姚洋：中兴事件肯定是一个非常大的事件，我估计在未来一段时间，肯定是一个转折点。短期来说，对我们国内的高新技术肯定是会有很大的影响，不会止于中兴，华为已经决定放弃美国市场，这种事情我们会看到越来越多，但我觉得这是一个短期现象。

中长期而言，我觉得对中国可能是有利的。其实回顾一下历史，我们现在中国在技术上领先世界的是哪些行业呢？我们的原子弹，我们的航天技术，我们的导弹，还有我们最近的超级计算机，都是在过去70年间美国和整个西方世界封锁中国，中国人憋的没办法，只好自己做，做到世界领先。航天这个是非常典型的，把欧洲都甩掉，我们跟美国几乎可以平起平坐，这是我们70年积累的成果。所以长远来看，这件事未必是坏事，当然对中兴来说可能是毁灭性的打击，但对整个中国的芯片工业来说，可能是个促进作用，这不仅仅在于芯片，我估计在整个材料行业，会掀起一场革命。

这就需要中国政府有一些智慧，我们怎么在维持改革开放这个前提下面，又加大对材料工业的投入。国家肯定要投入很多，因为芯片行业国家不投入是不行的，对比一下美国的芯片行业的兴起，都是靠国家投入的，靠长期贷款来投入，这个失败的概率是非常大的，而且投入是海量的。

政对面：外界也有很多声音，说其实在这样一个全球化大的背景之下，很多国家其实并不用自己去发展芯片，也能够在一个全球链的情况之下生存发展，最近大家有各种各样的争论，您怎样看待这个事件？

姚洋：这个我觉得跟美国挑起芯片大战是有关系的。这是美国自己挑起来的，因为几乎所有的这种高性能的芯片都是在美国生产，当然还没有到达高性能芯片这一块，如果高性能的芯片也开始封锁的话，那整个中国经济可能无法运转了，我估计不会到那一步，因为这是对世界经济是毁灭性的。

图左为凤凰卫视主持人胡玲，图右为北大国发院院长、教育部长江学者特聘教授姚洋。

即使是像这种，第二层次的芯片的这种封锁，也足以对中国的某些企业有很大打击。正因为美国挑起来，因为中国意识到美国垄断了高性能芯片的生产，所以中国突然觉醒了，我们不能去依赖美国来给我们卖芯片给我们，我们只能自己去制造。

政对面：你刚刚谈到，一方面就是中国是在倒逼下必须得赶超的这样一个情况，另外也在说，未来如果进一步恶化的话，特朗普正在考虑启动国际紧急状态经济权利法案，但可能到底怎么样去启动，会不会启动，现在可能媒体还没有做出结论。基于您对美方的了解，你觉得这个启动是一个大概率的事件还是说它只是放一个烟雾弹？

姚洋：我觉得是个大概率事件。因为他要做的就是阻止中国企业到美国的高科技产业的并购，甚至一些绿地投资也要加以限制，比如说一个企业到硅谷去开实验室，这个恐怕他都要限制，但限制不会到达产品的层次，因为到达产品这个层次，会打击了美国的高科技行业。未来很长一段时间，我估计投资这方面会有很多的限制，我甚至预计欧洲要加入这个限制行动中来。

政对面：在这个时候，我们就想问，这种铺面而来的贸易战，而且有进一步升级的这种可能性，对于中国在2018年的经济会面临一个什么样的状况？未来的中国经济，你会怎么样来看待呢？

姚洋：我觉得短期来说对整个经济的影响不会太大，在产品方面，特朗普也不可能鲁莽到把产品贸易给切断的程度。这场贸易战会影响到我们的一些产业升级，因为全球经济都在复苏，中国经济也进入一个新的周期。所以在这个背景下，对于我们2018年或者以后的这个经济不会有太大的影响，因为技术要转化成产出，那是很长的一段路，不可能立即就见到效果。

政对面：如果说是中美贸易战越来越激化的话，有没有重蹈当时美苏冷战的这样一种可能性？

姚洋：我觉得中国的今天不是过去的苏联，我们的经济体量，我们的制造业能力是远远超出当年的苏联，还有中美两国之间这种经济联系人员联系，更不可同日而语，所以在这种背景下，我觉得不太可能形成这种长期的这种冷战。然而，中美之间有很多战略上的军事上的热点，极有可能产生擦枪走火的冲突，我们要警惕这种可能性。