林双林：养老金制度设计要多为年轻人考虑

“加强社保体系建设”是十九大报告中提到的一个重要目标。报告提出要建立一个可持续的社保体制，然而现在我国的社保特别是养老金给年轻人造成了很大的负担。那么我国的养老金体系该如何改革？代际公平应怎样保证？财税体制尤其是个税又改如何改革？凤凰网《政对面》第17期继续对话北京大学国家发展研究院教授、北京大学中国公共财政研究中心主任林双林。

以下是《政对面》对话林双林实录精编（三）：

政对面：“五险一金”无论对企业还是对个人来说，其实都是一个挺大的负担。特别是地方养老金，我们往往看到很多报道，就是关于养老金的空账、缺口新闻，年轻人的压力也越来越大，怎么样来看待中国未来养老金的发展？

林双林：我们现行的养老金政策是，企业交工资的20%作为社会统筹账户，个人交8%放在个人账户。这个税率已经很高了，美国才12.4%。但是现在问题是，用于现收现付的社会统筹账户不够，只能动用个人账户的钱，导致现在个人账户有很大的空缺。不同地区之间的空缺情况不平衡，像广东北京可能情况特别好，而东北和西部一些地区的缺口特别大。

为什么中国缴费率那么高，可是养老账户还有这么大空缺呢？另外，中国还处于工业化时期，缴费的人多，以前退休的人少，应该有盈余才对。我们现在有这么大的缺口，那就是说发的太多，具体来说可能是有些人发的太多，养老金的差别特别大。

养老金、社会保障，现收现付养老金制度，实际上扮演着是桥接收入分配的角色，你缴的时候可能缴的不一样，但是发的时候发的都差不多。以美国为例，美国现在现收现付账户上有巨大的盈余，占GDP15%。

为什么呢？就是它发的少，从80年代里根上台以后，里根就让人研究养老保障，说婴儿潮这一代人刚刚走上了劳动市场，他们将来会面临养老的问题，说这怎么办。最后专家给他提的建议就是说提高缴费水平，另外降低发放水平，所以美国它发的比较少而且比较平均。

图左为凤凰卫视主持人胡玲，图右为北京大学国家发展研究院教授林双林

我们国家有些人养老金太高了，这些人本来就地位高，或者是他本来子女都在好地方安排着，他就不应该拿这么多养老金。另外美国的再分配力度特别大，他们的养老金都要交税的，。

政对面：现在有一个就是建议实行名义账户制，把个人账户弄成名义的，世界上都没有这样的先例。它现在提这样一种养老改革的办法，就是说把社会统筹账户变成名义个人账户的。

林双林：名义的是什么意思呢？就是说你交多少钱给你记上，每年给你5%利息，将来退休了以后，我保证发给你，这样就不是现收现付了。

政对面：就是养老金的白条呗。

林双林：是这样的意思，有了保证就会调动年轻人交费的积极性，这样对这些搞现收现付的国家来说还有点进步，但是没有任何一个国家这么做，所以这个是非常危险的。把中国个人账户变成名义的，结果将会变得更糟。现在的人没有积攒那么多，将来的年轻人负担更重了。

其实养老账户应该是专款专用，保持收支平衡。不够就多收，收不了那么多就少发，发的时候要保证公平。但是大家都想多发，从国家的角度来说，就得告诉大家这是专款专用的。另外，现在需要给农民发养老金，因为年老的农民生活很苦而且现在经济又发生了变化。我们前些年就开始给农民发一档养老金，虽然不多但也有点效果。国家对于老年农民的扶贫应该要加大，但是这部分我们没有资金来源，所以说将来财政也压力很大。

还有就是养老金上，我觉得现在年轻一代的农民向个人账户上缴的钱不够，有能力的应该多缴，这样将来的国家负担也会减轻一些了。

政对面：还有一个问题就是有关于代际公平的问题，你认为应该如何解决呢？

林双林：代际公平的问题，在养老金上我觉得不能寅吃卯粮，给后代留那么多负担。还有一个方面就是债务，比如地方债，现在借那么多，给后人留的余地就很小了。我认为有一些东西后代能够享受的，比如基础设施建设，我们现在贷了款，他们将来还是可以的，但是如果是为了当代人的利益而损害后代，那就是非常恶劣的做法。

我觉得一个为后代着想的国家，都是兴旺发达的，比如新加坡的养老基金，先用于住房、教育，医疗，最后才是养老。年轻人用这个基金可以买房子，所以他们年轻人都有房子住，这种政策对年轻人就友好。公积金花到最后的时候，老人没有多少钱了，有老人在饭馆里头扫地，我开始我觉得新加坡对老人不好，但我一听人家新加坡人均寿命还挺长的，我就觉得那还可以，代际公平非常重要。

美国也是这样，税收上也是倾向于年轻人，所以我觉得我们国家也应该是这种向年轻人倾斜政策。像现在这种土地财政，就是对年轻人最不利的。实际上土地财政是向未来购房者征税，一种隐形的税。未来的购房者是谁呢？就是年轻人。所以我们现在要转变这种观念，为年轻人多着想，尤其是房子。房价太高实际上这是不好的，在别的国家，像美国和新加坡，哪里还用操心房子？所以我们一定要想办法转变当前的政策思维，多为年轻人着想。