高明勇对话曾颖：“巴适”应该成为一种“生活的理想”

曾颖是我的老朋友，一个有趣的作家，一个会生活的读书人，一个以实际行动来印证“巴适”的四川人。他的文字有时锋利，“纸刀”所至，入木三分；有时温柔，温暖朵朵，而谈起美食，又让人口齿生津。

本期政邦茶座，邀请他一起谈谈成都，谈谈美食，谈谈“生活的城市”与“城市的生活”，谈谈“生活的理想”与“理想的生活”。

本期政邦茶座嘉宾 曾颖：作家，媒体人。在《南方周末》《新京报》《读者·原创》等数十家报刊和网站开过专栏，出版有《川味人间》等16部文学专辑，有众多作品入选各类教材、读本和试卷。曾获“冰心儿童图书奖”“夏衍杯电影剧本奖”等荣誉。现为《企业家日报·乡村振兴周刊》主编，居成都。

高明勇：看到你的新作《川味人间》，我就想起之前去乐山的经历，听到一句坊间说法，“食在四川，味在乐山”。你怎么看这个说法？除了成都、乐山，四川还要哪些独特的美食地理？

曾颖：坊间确实有“食在四川，味在乐山”的说法。乐山也确实有很多好吃的东西，比如钵钵鸡、甜皮鸭、跷脚牛肉等美食。其实四川其他城市，也大可以用这句话作为广告语，而且彼此不输。比如，川味最正宗的，就是麻味，而以花椒闻名的雅安，也可以是“味在”担当，同样的，成都、绵阳、德阳、南充、自贡、宜宾，巴中也各有品种门类很多的经典菜品。菜取材广泛，菜式多样，以善用麻辣调味著称。其按区域划分帮派，历史上有成都帮、重庆帮、大河帮、小河帮、自内帮五个帮派。各帮派各有所长，又互相学习、互相融合，都有独领风骚的美味佳肴。

高明勇：成都和重庆，现在都是网红城市，美食都比较有名，你如何看待四川美味与重庆美味的异同？

曾颖：成都重庆，是川菜的两大帮。两地一直是互相学习、共同进步的。成都帮的宫保鸡丁、麻婆豆腐、虫草鸭子、芙蓉肉片、葱末肝片、金钩玉笋、烘椿芽蛋、荷叶蒸肉等传到重庆，很受欢迎。重庆帮的清蒸肥头、樟茶鸭子、碎米肉丁、口袋豆腐等传到成都，也很受食客追捧。

随着成渝之间交通越来越发达，融合的程度越来越高，两者正在进一步相向而行，在保持各自特色的同时，也越来越学到了对方的长处和优点。有些东西，正不可避免地变得越来越相似。

川菜的最大特点就是善于学习和包容。许多地方菜的优点和长处，正在相互学习和融合，形成川菜博大厚重的味道。

高明勇：前些年有句话比较流行，“四川人是天下的盐”，你如何界定“川味”在中国美食地图里的地位？

曾颖：川味，既包含物质意义，又包含文化和精神意义。它在中国美食和文化的地图上，是不可或缺的。中华文明，在很大程度上，是由包括川菜在内的各种物质和非物质文明元素构成的，缺了它，就少了一个味。就像川菜最重要的原材料花椒那样，如果少了这一个味儿，它就不完整，甚至会是一种缺憾。

最近这些年，因为参与拍摄《川味》和《乡厨》等纪录片，行走在四川各地，见识并品尝了众多的川菜和风土民情，与各种川味文化交流之后，这种感觉尤其强烈。我身边有一大群热爱这种文化的朋友，比如民俗大家袁庭栋老师、美食文化研究者王旭东、赵炎先生；餐饮经营者刘长明、袁博、朱健中，和拍摄了大量纪录片的《川味》总导演彬歌等，他们在我心中，是又一种版图，一种非物质意义上的文化的川味的地理版图。

高明勇：记得十几年前有一个小事，给我很大的震动。那时你来北京，应朋友邀请到互联网公司工作，好像待遇也很高。当你了解互联网公司的工作节奏后，毅然决然谢绝，回成都了。你那时好像说，北京只有工作没有生活，不能像成都那样“巴适”地喝茶。作为成都人，你如何评价自己生活的城市？

曾颖：我觉得，人应该明白自己为了什么而工作。我的价值观认为，工作是为了生活，如果连生活都没有，那么，工作的意义又在哪里？正是基于这个原因，我选择了继续呆在成都。因为这里有我所喜爱的生活。不是说别的地方就没有生活，有些东西是一种习惯，有些，则是一种特性。同样是悠闲和烟火气，有人喜欢，也有人不喜欢。古人有“少不入川”的说法，就是觉得这种悠闲，容易让人失了斗志。但越来越多的人喜欢“巴适”，这也是有目共睹的，那不是人类应该追求的目标吗？

高明勇：这些年，成都也成了“网红”城市，很多年轻人都很向往，不少人更向往那些活色生香的生活方式。我也去过多次，给我的印象有两个，一个是闲适，更注重物质生活层面，一个是人文，更注重精神生活方面。你更喜欢哪种？

曾颖：二者其实是不可分的，就像是开水与茶叶，要泡在一起，才有味，将它们分开，是发挥不了作用的。

高明勇：不少外地游客认为成都“时尚”，你认可吗？如果是，你认为成都保持“时尚”的秘诀是什么？如果不是，你的感受为何与其他外地人眼中的印象不太一样？

曾颖：时尚这个东西，也是各自理解，各自表达的。有人将商业味或漂亮前卫的衣着和生活方式视为时尚，有人则将艺术或思考方式，视为时尚。相同的东西，不同的人，因各自的视点和价值观的不同，感受也不一样。这也是见仁见智的事情。成都是一个无法一口说尽味道的复合体，摆在那里，时不时尚，是大家的感受问题。但我觉得，它的开放与包容，倒是我蛮喜欢的。

高明勇：这几年，成都吸引了不少人才，你认为成都的“城市软实力”是什么？

曾颖：成都的城市软实力，肯定是近年来有目共睹的发展势头，让人们感觉到这里存在的机会。另外，成都的生活方式，也应该是具有吸引力的。

还有最重要的一点，成都这座城市的包容，在这个城市里，穷人有穷人的活法与空间，富人有富人的活法与空间，二者有时甚至是交集的，但大家相安无事，各得其乐。更很难得听到成都人有排外和打地域炮的情况。

高明勇：在我的朋友里，你应该算是很独特的一位，似乎过段时间，就能给人一种“新”印象。记得20年前给我的印象是擅长写副刊美文，经常被一些中学试卷当范文；十几年前，给我的印象是评论杂文都很犀利，记得那时有个笔名叫“纸刀”，还担任过报刊评论部主任，经常在天涯、凯迪等网络社区活跃；十年前，给我负责的《新京报·评论周刊》写人物评论，不管什么样的新闻人物，都能找到合适的角度去点评；期间，还关于自己的女儿写过一本“育女心经”，近些年知道你又忙一些关于自己家乡四川的一些美味、风土人情的活动，尤其是最近几年，除了偶尔写诗，更多的时间就是在画素描画，应该是铅笔画，关于成都市井生活的素描，栩栩如生，有点像古代文人的小品画。我比较好奇，这些经历，有没有一个“主线”？是顺其自然，还是有一个明确的规划？

曾颖：我这些年的人生轨迹和创作路径，虽偶有小变，但总体却没有太大的变化，其中最重要的一条脉络，就是文学和生活。到了知天命之年，我越发确定，我是一个热爱生活的文学爱好者，生活是我的专业，而文学是我的爱好。在我的认知里，文学和创作，只是生活露出冰山的那一部分。写作者最大的创作，就是他的生活。而他的作品，就是他自己。

人生是一场水面画花，结果最终是一场空，但过程很美。正是基于这种认识，我愿意从一点一滴的小美好中，去发现美好。同时，对现实中不太美好的一些东西，要不揣冒昧地去批评两句，其发愿，其实是希望它更好。文学是我对生活的爱的宣言，它陪我赏善罚恶，陪我度过美好而幸福的大半生。

我希望能够像维特根斯坦那样，在离开世间时，能够发自内心地感叹自己度过了足够美好的一生。

高明勇：过去的三年，给人的印象，似乎对你影响不大，反而还激发了你的创作欲，是这样吗？

曾颖：对于一个妻子下岗多年的中年自主择业者来说，这三年对我的影响，其实是很大的，虽然还没到手停口停的地步，但已开始感知到生活的水紧鱼跳。我是个对物质生活所求不多的人，同时也是个俗人。三年来，我难过甚至哭过几回，但没有一回是因为我的生活际遇。在时代的大棋盘上，我连一颗灰都算不上，但风云变幻，总还是能让我这颗易受感动的心，受到许多震颤和触动。除了写点小东西，我别无所能。

高明勇：记得你之前（2016年）出版《人生是一场无人相伴到底的旅行》的时候，希望我写一段推荐语，我写的是“曾颖的文字，人本，瓷实，明亮，温暖，接地气，自有忠实读者。就我的阅读经验看，其人其文，都是从土地上生长出来的。”这段话是我的本真体会，即便在今天，我依然是这个理解。我想知道，你是如何看待“人本，瓷实，明亮，温暖，接地气”这几个词汇的，是有意为之，还是本真流露？

曾颖：这是你的评价，当然你怎么看比我怎么看更重要。那几个词，于我而言，是美好的，我自知自己与它们之间有多遥远的真实距离。但会将它们作为一种目标，朝着那个方向努力。

我很喜欢鲁迅先生的《过客》这篇文章，年少时读不懂，不知道他在说什么。但当我渐渐走到耳朵边不再有人唤我前行的年纪，我很欣慰于自己内心的声音，并没有熄灭。

谢谢你给我这个机会和政邦茶座的读者朋友见面。感谢大家的关注和阅读。祝大家新的一年，以及更远的将来，都能顺利健康并快乐！

— THE END —